陈：您刚刚出版了新书，《人的身份》，这是您的五卷本的《方法》一书的第五卷上册。您投入了大量的力量来研究您所称之为的“复杂思维”。您的研究在思想史上被认为具有突破性，甚至是革命性的，能否谈谈您的这套“复杂思维”系统同西方思想史上常见的思维方式有什么不同？
莫兰：从知识论上讲，常见的思维是建立于一种分割基础上的思维。不是将事物看成一个整体，而是将事物分成各个不同的元素。比如说，人是什么？人是三种东西的总和：作为个体的人，作为社会一分子的人，作为生物类型的人。这三种实在是完全不可分的，但是，人们却将人分开来进行研究。作为生物类型的人由生物学来研究，作为个体的人则是心理学研究的对象，而作为社会一部分的人则是社会学研究的范围。人的这三个特性不仅仅是不可分的，而且，其间的关系也是十分复杂的。个体的人存在于社会之中，社会也存在于个体之中。我们从出生开始，就接受社会的各种信息，语言、文化、禁忌、规则。我们生活于这个社会，这个社会也存在于我们之中。同样地，我们属于人这个生物类型，但这个类型也因我们而存在。不仅我们身上具有各种生物人的生物组织机制、程序，而且这一生物类型的繁衍也不可能离开个体的人的竞争和繁殖。从这种分割的思维方式看来，我们面对着一个难以理解的悖论。个体既是产物，又是生产者。他们是社会的生产者、生物类型的生产者而同时又是这后二者的产物。也就是说，这里存在着某种循环关系，产物和结果本身是生产和原因的必要条件。这就是所谓复杂思维的逻辑。
陈：您的理论让我想起中国哲学家的思维方式。
莫兰：也许，我们可以和中国式的思维如道家的思维相比较。道家思维的出发点不是分割，而是整体。阴与阳不是被分开的，而是既互相对立又互相补充。从这个意义上说，复杂思维同中国思想传统是相通的。但是，在西方，情况则完全不同。我所在的这条思想传统，在西方是一个少数派的传统。在古希腊，有赫拉克利特，到了近代，有蒙田、帕斯卡、黑格尔、马克思，然后有一些科学家。
陈：怎样准确理解您的“复杂思维”中“复杂”的含义？
莫兰：“复杂”这个词起源于拉丁语“plexus”，这个词就是编织在一起的意思。比如说一块挂毯，它是由很多不同颜色的丝线编织而成的。如果你只是看一根根的丝线，你得不出什么画面；只有把这些丝线编织起来，才能得到一幅完整的画面。“复杂思维”指的就是这个意思，它要研究的是作为整体的事物，作为由各个部分构成的整体事物的构造。
陈：请问“复杂思维”这个概念在现实世界的应用？