“怎么可能有法必依？陈胜、吴广、我朝高祖，按秦律有几个不得死，结果人家不想死，就得让秦朝死。”
“秦朝灭亡另有原因，否则，同样的法律怎么让秦统一天下？”
“为什么不是秦统一天下另有原因，而一定是秦朝灭亡另有原因？”
“我只知道你们别有用心！”
“老百姓知道怎么管好自己，用不着把人人都当犯人管！”
“你们就是别有用心！”
“你们就是把老百姓当犯人！”
“别有用心！”
“犯人！”
“好了好了，又吵。礼治也好，法治也好，用得着这样吵？你们数数看，八场辩论以来，你们互贴过多少标签！这样吵，算什么礼？吵礼？算什么法？都给我下去。”
85．实事与教化
“大家好，我是主持人车千秋，第九场辩论欢迎您。这个礼治与法治啊，还真是各种纠结。有的人说，制度重要，好的制度，就是头猪坐在位置上，国家也能治理好。而有的人说啊，关键在于人，同样的制度，在不同的国家，效果可能完全不一样，再好的制度，一群猪也不能发展出好的社会。有的人说啊，社会最缺少的，是法治。而有的人说啊，社会最缺少的，是道德。真是公说公有理，婆说婆有理。好了，我们还是继续让正反方来进行辩论吧，有请正方陈题！”